Friday, April 27, 2007

Gays sur Tn-blogs, suite et fin!

Qui est ce qui a dit qu'il faut légaliser le mariage des gays ou qu'il faut encourager ce phénomène qui existait depuis qu’il y eu des humais sur la terre? Qu'est ce qui a dit qu’on doit être ami avec les gays ou qu’on doit les inviter chez soi ou de parler avec eux? On est libre de ne pas être d'accord avec ce qu'ils font, c'est notre droit et il été très bien exercé a travers les commentaires sur les posts sur ces sujets, non? Alors il n'y a pas de mal a ce qu'eux aussi existent et parlent de leur problèmes non ?

Ce n'est pas une histoire de modernité ou de culture, notre culture et notre religion ne sont pas en danger parce que un blog gay a vu le jour. Les gays ils sont présents qu'on le veuille ou non. Le danger vient de la volonté de voir les autres se comportent comme on veut nous. On est libre de nous protéger et protéger nos familles et nos enfants de tendances ou comportements qu’on n'aime pas, au delà c'est une atteinte aux libertés.

Et puis pourquoi tant d’hypocrisie, Ali Riahi etait gay, Hamadi Laghbabi créateur du ballet du mène nom qui a fait connaître notre patrimoine culturel a travers le monde et était autorisé a le faire par notre gouvernement était gay et tant d’autres artistes avant et après. Est-ce qu’ils ont nui à notre culture ou à notre religion. Et puis pourquoi tout ramener au sex ?

Moi je n’ai pas peur des gays ni de leur mode de vie, d’autant que je n’ai pas le droit de les juger ou d’être concerne par leur vie privée. Par contre j’ai peur des gens qui paraissent normaux mais qui sont des prédateurs sexuels qui violent les femmes en leur mettant des somnifères dans leur boissons ou ceux qui attendent devant l’école un enfant pour le séduire et assouvir leur désirs, mais les gays qui s’assument et qui ne font mal a personne ne me font pas peur, que j’aime leur mode de vie ou non, c’est mon problème. Au fait je n’ai même pas un problème avec TunisianDoctor, il a fait son choix et il est libre de le faire, le problème c’est qu’en l’annonçant sur son blog avec la manière qu’il l’a faite il y a une incitation a la haine même si le mot parait excessif.

J’ai travaillé dans 5 différentes sociétés dans la bay area, et il y avait toujours dans mes équipes des gays, j’en ai même eu un qui a changé de sexe et c’était mon premier cauchemar en tant que manager car il y avait une préparation psychologique a faire a tout mon groupe d’origine et culture très diverses et j’ai été briefé par le psy de cette personne sur comment se comporter avec lui/elle pendant cette phase de changement, on lui a même donne accès exclusif a des toilettes pour ne pas qu’il ait a partager celle des hommes ou des femmes et après quelque mois tout le monde s’est adapté a David qui est devenu Debbie. Personne ne l’a jugé, du moment où son comportement était acceptable et professionnel. Parfois quand on sort un produit, j’organise un BBQ pour le team et qq fois je l’ai fait à la maison, les employés étaient invites à amener leurs conjoints, et la première fois il y avait 3 de mes employés qui sont venus avec un partenaire du même sexe. Je n’avais jamais soupçonné qu’ils soient gays ou lesbs, mais ils l’étaient et croyez moi j’ai fait un effort au début pour ne pas tomber dans le piège de l’intolérance et j’ai réussi a faire la part des choses et surtout a ne pas me mêler de la vie des autres.

Et je vous rappelle qu’aux US il y a plus de musulmans qu’en Tunisie et que même les autres religions n’autorisent pas ce mode de vie et que les américains sont en général très conservateurs a l’image de GWB, mais ca n’empêche que des gays et des lesbiennes sont libres de choisir qui ils aiment et comment ils vivent.



17 comments:

frany said...

salut
je ne suis pas pro homosexuels ,mais les bannir de tn blogs ne veut rien dire ..c'est absurde pck ils existent dans le monde réel ils sont là,une telle négation ne va pas les faire disparaitre d'un coup de baguette magique ...on se plaint de la censure mais on fait exactement la meme chose,à un moment il faut savoir ce qu'on veut dans la vie.
pour ma part ma position est claire je considére que la relation homosexuelle est contre nature et je suis contre l'adoption des enfants pas des couples homosexuels
c'est ma position elle est claire et nette et je l'assume mais elle ne m'empeche pas de cohabiter avec les gays
g été étonnée de lire ds un blog leur enlever leur nationalité..ca frole l'hystérie
vivons et laissons les autres vivre,un monde uniforme n'existera jamais et le moule qui transformera les etres humains en clones identiques n'existe pas etn'existera jamais il yaura tjs des homos ,des prostituées des zoophiles des pédophiles des hommes qui trompent leurs femmes des femmes qui trompent leurs maris etc ...
comme il yaura tjs des hétéros des personnes ,chastes, fidéles ..
il n'ya pas de gomme capable d'effacer la différence donc le mieux qu'on puisse faire c'est d'appliquer le principes auquels on adhére à nous memes au départ et à nos enfants sans nous enfermer dans la sphére de l'agressivité et le déni de l'autre

Anonymous said...

SLT tlm
Je crois que la reaction de Tunisiandoctor etait vraiment excessive et je suis tout a fait d'"accord avec toi qu'elle incitait a la haine
Je ne bosse pas encore mais moi aussi dans ma vie de tous les jours je vois des homos de partout
La premiere fois que g vu deux filles s'embrasser g failli m'evanouir mais avec le temps je crois que je me suis habitué
Au fait mon voisin est homo je ne l'ai su qu'apres un certain temps, mais je lui dois tout mon respect , ni lui ni ses amis ne m'ont jamais provoqué et puis g jamais vu des gens aussi gentils
Vous savez quand vous vivez dans une nouvelle ville dont vous conaissez rien ou presque et que vous trouvez main forte pour vos paperasseries , et surtout des gens qui vous soutiennent moralement c pas rien
Alors je crois que ces gens la on leur doit un minimum de respect , et puis au final ils sont peut etre plus heureux que pas mal de gens ici bas
On annonce la creation d'un blog de lesbiennes , ca va chauffer de nouveau sur TN blog et franchement ca me desole ,je me dis mais finalement regarde le nombre d'hypocrites dans la société TN, c rare que des gens s'attaquent a des homos a Tn et la ils ont tous dit(enfin la plupart) ce qu'ils pensaient tout bas!!!

Monsieur-bien said...

C'est la premiere fois que je donne mon avis sur cette question et il est personnel.
Je pense qu'afficher de cette maniere exibitioniste ses tendances est trés provocateur sachant que dans ce pays culturellement cela pourrait choquer plusieurs et legallement cela est interdit.
Cela reviendrait à accepter un blog qui par exp s'appellerai "Nous les consomateurs de Cocaine" et alors en rapprochant les deux examples on se rend compte combien il est ridicule pour les supporters d'afficher leur encouragements...

Ce genre de choses sont du domaine de la vie privée et ils n'ont pas à etre affichée en premiere page du quotidien !!! Donc je ne blames pas nons plus ceux qui choqués ont decidé de partir ou ceux qui se posent des questions sur ou va Tn-blog...
Il ya des domaine de la vie privée ou chacun assume ses choix et ses responsabilités et ou il n'est pas vraiment necessaire de l'afficher haut et fort et créer des polemiques.

mahéva said...

Tout à fait d'accord. Encourager certaines pratiques c'est une chose, être tolérant c'est autre chose.
On a besoin de tolérance de part et d'autre car personne n'est parfait.

samsoum said...

Mr Bien: Je respecte ton point de vue mais je me dis que cela ne me regarde pas. Pour ton exemple de conso de cocaine, j'ai le meme avis , du moment qu'ils le consomment et ne le vendent pas ou n'incitent pas les autres a l'utiliser, je m'en balance et ca ne me gene pas. Il faut noter que je n'ai jamais encourage ce comportement, tout ce que je dis c'est qu'ils ont le droit d'avoir un blog comme toi et moi, le reste ca les concerne. En passant ce qui est interdit c'est la sodomie et non le mode de vie.

Saied said...

- Le phénomène existe, et a toujours existé, dans toutes les sociétés.

- La Tunisie a aussi ses homosexuels. Il y a les artistes cités par Samsoum, et, surtout!, ces 35,3% des hommes qui reconnaissent avoir eu au moins une fois dans leur vie des relations homosexuelles.
{ Plus d’info }

- En Iran, les gay sont exécutés.
{ Plus d’info }

- En Europe, en Amérique, certains pays tolèrent le mariage et l’adoption d’enfants pour les couples de même sexe.
{ Plus d’info }

- La Tunisie n’est pas l’Iran. Elle n’est pas l’Amérique ou l’Europe.

- Le système de valeur, les sensibilités, ne sont pas les mêmes.

- En Tunisie, l’homosexualité paraît être la pratique sexuelle la moins tolérée par la société (77,3%), suivie de l’adultère (12%), des relations sexuelles sans mariage (7,7%) et de la masturbation (3%).
{ Plus d’info }

- La sodomie est d’ailleurs punie par la loi.
{ Plus d’infos }

- Ce que j’en pense :

1- Les choix sexuels, comme les choix vestimentaires (le voile dit islamique), relèvent de libertés individuelles, ils doivent être respectés (la législation tunisienne doit évoluer).

2- La société tunisienne, globalement tolérante envers les homosexuels, n’est pas prête à accepter que certains clament haut et fort leur identité homo.

3- Il y a ceux qui naissent homosexuels et puis il y a ceux qui choissent de le devenir.

4- Je ne pense pas que c’est une bonne chose que de vouloir devenir homosexuel. C’est contraire aux fondements de notre religion, à nos mœurs et traditions.

5- Tolérer : oui. Promouvoir le mode de vie Gay & Lesbienne : non merci.

kmaira said...

chouf samsoum, klamek 3ssel, j'ai dit pratiquement la meme chose dans mon blog en ce qui concerne les gays, oui il existent bel et bien .D'ailleurs j'allais dans un coiffeur ou il y a vait un gay je ne vais comme meme pas changer de coiffeur pour cela... et ça c'est les gays on peut les reconnaitre comment faire pour une lesb?!!!ama chwaya hechma brabbi;ti rabi sobhanou kal wa edha 3ssaytom fastatirou.
Porkoi afficher un comportement et vouloir le justifier sachant qu'il est anormal?Ne me dites pas que c'est leurs droits, ils n'ont aucun droits absolument aucun...
Concernats les posts et commentaires écrits sur ce sujet, personnellement je trouve ce comportement immature et signe que la personne se cherche encore et n'a pas trouvé d'identité valable pour elle.
je suis arabe je dit la ilah ella allah mohamed rassoul allah. je peux faire semblant que je n'ai rien vu mais je ne peux pas dire marhba bik w j'ai eu un coup de coeur et ça fait longtemps qu'on vous attends...
ti chnowa ya rajel fawetna 3al guwerra fil ouverture d'esprit mtaana.
On veut se montrer quoi tolérant ouvert ... ti yezziw yahdikom.
ma tghattich 3yn chams belgerbal ya samsoum

pure_honey_tounsi said...

@kmaira:en fait je n'ai pas le moindre souci ni avec la communauté gay ni avec leur blog, chacun fait ce qu'il veut.
J'étais aussi surprise par l'agressivité de certains à l'égard de ce blog que par les manifestations de joie, l'ajout de ce blog aurait du passer inaperçu, celui veut donner son avis, il aurait pu leur laisser un commentaire et c tout.
Je trouve que les bienvenues chaleureuses et les excuses "au nom de la blogosphère" sont aussi ridicules que les menaces de départ ou les insultes.
Mais bon, ça a fait un peu d'ambiance en cette fin de semaine, j'ai trouvé le tout assez marrant:)

passager said...

Ca ne te déranges pas pure honey que le nom de ton pays soit associé au mot gay ?
Des blogs gay, il y en avait déjà avant et en l'occurence le blog "mon enfer" . Mais là, c'est carrémént une officialisation avec notre pays associé a cette connerie . Je ne vois pas comment l'on pourrait être d'accord ça .

Enculeur Retraité said...

PFFF, j'en ai marre des trous du Cu qui puent, des sphincters dilatés, des incontinences continues. Mon MST me fait mal Aiiiie, Putain de Pédé qui ma refilé cette saloperie, si je t’attrape je t’enculerai avec ton propre zizou, je voulais dire zizi

ancien combattant said...

chaque fois qu'il y a sur cette blogosphère un débat qui quitte le cadre conformiste de la morale, de la religion ou des deux on nous rappelle que Dieu existe, qu'il interdit ceci et cela, que le Monde court à sa perte.

les voix s'élèvent immédiatement pour nous rappeler leurs interdits et fixer nos limites. il n'y a aucune limite au débat, on peut discuter de tout, de mes idées, de ta religion, du sexe, de politique, d'amour, de morale... personne ne peut nous empêcher de dire ce que nous ressentons, d'exprimer nos pensées, de TRANSGRESSER toutes les lignes possibles et imaginables. cela a un nom, des gens sont morts pour ça à travers l'histoire : ça s'appelle LA LIBERTE !

si vous êtes musulman, chrétiens, juifs ou autre, c'est votre conviction, j'allais dire c'est VOTRE PROBLEME. votre religion gouverne votre stricte existence personnelle, privée pas celle de la société. je n'ai que faire moi que Dieu est contre l'homosexualité ou l'alcool ou tout autre comportement qui ne lui plait. Dieu (que j'y crois ou pas) n'a pas à interférer dans ma vie, mes choix, mes amours, mes relations, mes opinions.

ce qui me dérange davantage c'est la réaction toujours tiède et à la limite de la timidité de ceux qui tout en ayant une croyance religieuse affichent des idées de progrès. je comprends qu'ils cherchent à éviter la confrontation directe et frontale avec les esprits rétrogrades mais de là à refouler ses convictions, ses valeurs par peur de se voir traiter d'islamophobe et de mécréant, cela prouve qu'ils ont peur et que les idées passéistes gagnent du terrain sur les idées du progrès, deux choses intolérables.

et puis une religion qu'elle soit l'Islam, le Christianisme ou autre, ça évolue, ça change, ça s'adapte aux mutations sociales. ce n'est pas un corps figé sans âme. faut-il rappeler que l'Islam par exemple tolérait l'esclavage, qu'il promeut la polygamie... ce n'est pas pour autant que nous autres musulmans sommes esclavagistes ou polygames. nous refusons le premier car c'est une honte et avons réussi à abolir la seconde qui est une régression grave du comportement humain et un avilissement de la femme.

les homosexuelles et les homosexuels sont des êtres humains à part entière, faut-il sans cesse le rappeler. leur mode de vie, leurs pratiques qui existent depuis la nuit des temps, ont précédé l'avènement des religions... et n'ont jamais été une menace pour quiconque, ils n'ont pas bouleversé l'équilibre démographique de la planète et l'hétérosexualité demeure statistiquement la norme en matière de pratiques sexuelles. ce n'est pas pour autant qu'il faille dénigrer les homosexuels, les réprimer ou les rejeter. c'est proprement criminel d'agir de la sorte envers un être humain dont le seul tort est d'être différent de la majorité.

l'attitude envers les homosexuels reflète en définitive une tendance plus grave et qui risque de gagner du terrain si les voix du progrès prennent peur et se taisent. c'est une tendance à l'INTOLERANCE que nous observons, elle s'exprime envers ceux qui ne partagent pas ses propres convictions. elle est dirigée par des sunnites contre des chiites et vice-versa, par des juifs orthodoxes envers les juifs laics, par les extrémistes religieux envers les esprits éclairés et progressistes...

le combat pour le progrès, finalement, est un combat pour la justice, un combat pour l'égalité, un combat pour la Liberté. aujourd'hui, ce combat est nécessaire car le risque est de voir se diffuser puis s'installer et s'imposer lentement et progressivement des idées d'un autre âge et cela est INTROLERABLE.

NabiLOVE said...

Je t'invite à faire une visite au parc du Belvédére http://zootunis.blogspot.com/

qannibal said...

Est ce que c'est normal de tolerer les comportements homosexuels?

J'hallucine.

1. c'ect contre la nature.
2. c'est interdit par notre religion.
3. c'est interdit par la tradition et coutumes.
4. c'est interdit par la loi.
5. c'est degoutant pour la majorite des gents sur cette planete ( puis que la mojorite n'est pas homosexuelle).

Et si c'est repondue (de plus en plus) dans notre pays, on doit le combattre pas le vulgariser.

Anonymous said...

Mr, permettez moi de m'indigner,je ne peux pas supporter cet outrage que vous portez à un parent à moi dans votre blog, quelque chose que considérez peut être comme respectable mais pour moi et pour le reste des membres de ma famille comme outrageuse.
Je veux parler d'un sujet que vous avez discuter sur votre blog, le droit d'exister ou de s'exprimer des gays en particulier en tunisie, je n'entrerai pas dans ce débat, mais ce que je ne vous permet pas c'est d'évoquer la mémoire de mon oncle Hammadi laghbabi (allah yarhmou).
Vous avez dit qu'il était gay, avez vous des preuves de ce que vous avanciez, ou vous ne faites que relater ces "on dit"????
Le fait de souiller la mémoire d'un être cher à nos coeurs, qu'on cotoyait tous les jours, pour moi même, je jouais dans sa maison pleine de monde depuis que j'avais 10 ans jusqu'à sa mort et j'en avais 30. Les dernières années je ne jouais plus mais j'apreciais chaque instant passé avec cette histoire vivante de notre pays...le jour de son enterrement j'étais celui qui l'a mis sous terre en pleurant toutes les larmes de mon coeur, comme les autres membres de la famille car on a perdu un être très cher.
Et pour revenir à la question, je vous affirme qu'il n'a pas été gay, qu'il avait seulement quelques manières qu'il montrait devant les étrangers mais qu'il perdait avec nous à la maison, il disait que c'était pour mettre à leur aise les dames qui venaient demander les services de sa troupe..
J'amerais éspèrer que vous mettiez un démenti sur votre blog ne serait ce que par fidèlité intellectuelle.
Merci de m'apporter votre réponse dans les plus bref délai.
Ps: on dit bien "odhkourou mawtakom bi khair"
à bon entendeur , salut!

samsoum said...

Mr, d'abord je m'excuse profondément de vous avoir cause autant d'indignation et de douleur. Ce n'était pas le but du post, le but du post était de dire que les gays sont des gens normaux et pour moi être gay ne souille pas la mémoire de quiconque. Donc si vous croyez qu'être gay est un déshonneur, c'est votre avis et pas le mien, et donc pour moi je ne me sens pas avoir souille la mémoire de votre oncle que dieu le bénisse par sa miséricorde. Et partant de la, je ne partage pas du tout votre avis. En plus même s'il ne l'est pas comme tu le dis je ne peux pas démentir quelque chose qui est connu par la majorité et sur la base de vos dires. Je suis encore désolé que vous ayez pris cela comme une offense mais personnellement ma conscience est tranquille, je ne suis pas journaliste et mon blog n'est lu que par quelques personnes et je ne vois pas ce que la fidélité intellectuelle a a voir la dedans.
A bon entendeur, Salut.

Anonymous said...

Ce n'était pas votre avis que je contestais, je respecte qu'on puisse avoir des avis differents et divergents dans la vie, chacun a sa conscience pour lui comme juge, pour le moins ici bas!
Ce qui m'indignait c'est de relater des "on dit" comme argent comptant, sans se soucier des sentiments des proches de la personne en question, surtout qu'une personne décédée ne peut pas se défendre toute seule.
Ce qui m'a fait mal en plus, c'est que j'avais discuter de ce sujet avec le défunt et il m'a avoué qu'il souffrait de cette étiquette faussement collée à lui.
Pour votre blog assez privée comme vous dites, je l'ai trouvé sur Google, en faisant la recherche avec le nom Laghgbabi.
Il n'y a que vous et Nouri Bouzid qui avez porté sur le net cette information FAUSSE, lui en se félicitant d'avoir rendu hômage à Laghbabi en lui donnant son propre rôle dans son film "poupées d'argile", un rôle d'homosexuel alcoolol!!!
Quel hypocrite ce Nouri Bouzid, je vous jure que j'étais aux côtés de mon oncle lorsqu'il lui a proposé le rôle, sans jamais donner cette version des faits concernant le personnqage, j'ai moi même répété le texte, deux petites répliques avec mon oncle, il n'y avait rien d'homo dans l'histoire, il lui a juste demander de faire quelques pas de danse dans le film, mais après il a distordu la réalitée, soyez sûr qu'on le contactera pour lui faire le reproche!
Je répete ce n'est pas contre les gays que je m'indigne mais contre ceux qui font perenniser les rumeurs, c'est tout une autre histoire.
J'ai parlé de fidèlité intellectuelle, je sais que vous n'êtes pas journaliste, mais dès que vous avez amené des informations sur une place publique, vous avez pris ce rôle, peut être involentairement et donc je pense que vous devez porter à la connaissance des gens, l'autre version pour que les gens voient eux même les différentes facettes de l'histoire et puissent se faire une idée réelle, et si vous avez créé ce blog pour qu'il soit un espace de réalité et de dialogue, j'aimerai que vous y parliez de cette histoire!
Autre chose très importante, vous savez que c'était tellement taboo de parler de l'homosexualité dans la tunisie du siècle dernier, que même pour se défendre d'une rumeur d'être gay, on ne pouvait trouver aucun média pour ouvrir cette discussion et donner sa propre version des faits et pour certains ça s'appelle "laver son honneur", donc à part les rumeurs d'être malade ou décédé ou marié ou divorcé aucune autre rumeur transmise de bouche à oreille ne pouvait être contre dite dans la presse "hypocrite" d'alors surtout dans le milieu artistique où à peine tourné, on vous poignarder dans le dos, l'hypocrisie était de mise et àça il m'en a parlé mon oncle.
J'éspérais qu'avec le net avec ses blogs qui ne craignent plus la censure et le souci d'être politiquement correct, on pouvait enfin stopper difinitivement ces mauvaises langues et avoir une victoire sur l'Histoire et non pas colporter cette histoire jusqu'à l'infini et c'est pour parler des taboos et des non dits que vous faites des blogs, alors utilisez le mettre au jour une réalité depuis longtemps bafouées!! ( vous connaissez certainnement des familles de bagnards qui ont porté devant la justice française l'histoire de leur grand père mort depuis 90 ans pour le réhabiliter, c'est que j'essaye de faire ici)
J'éspère que vous avez saisi le fond de ma pensée, dites ce que vous voulez dans votre blog mais pensez toujours aux familles!
Et lorsque vous dites que vous n'avez que ma parole contre ce que plusieurs disent, vous voulez une pétition de tous les membres de la famille ou quoi??? Je croyais qu'on allait chercher la vérité au-près des proches et non pas dans la rue!
Encore une fois, à bon entendeur ,salut!
Ps:Vous faites du bon

Anonymous said...

...suite:
Vous faites du bon boulot, go on!